拉扯在《洞》的裡裡外外—舞者的自剖

《洞》從2014年發展初始是三位舞者，直到今年，有了七位舞者。和這群舞者們聚在一起要談《洞》這支舞作讓人緊張，因為明白這個主題是舞者們必須真正往自己心裡挖洞的，面對心裡現在的、曾經的「洞」，不快的、畏懼的、憤慨的、熟悉與不熟悉的記憶，排練場裡，個個不能閃躲只能直視，有時也會進退失據。聊著聊著發現舞者們的星座各有不同，我們本也想輕鬆地從星座聊起，但畢竟我不是唐老師，不由得地還是跟著挖洞去了。於是這場對話從舞蹈資歷最深、也是首度參與《洞》的舞者秀珊開始了。

Q. 現在的排練狀況如何？

秀珊：這種和自己工作這麼深入的東西，我的經驗其實非常多，可是我現在在學習不要這麼負面。這樣挖掘自己的排練過程，其實我很習慣很喜歡。但我也在學習不要這麼糾結，可以放輕一點。雅鈞（舞者／排練助理）一直在跟我們討論，一直在挖，我也一直在回想那個狀態。但我今天也一直在想這個問題：難道沒有足夠生命經驗的人，就沒辦法跳這支舞嗎？要進入這支舞，講白一點，一定要這麼悲慘嗎？

我也不知道真正在跳的時候，要把自己生命的哪一部份放進來，我還沒有很確定這件事情。

Q. 所以妳進入這支舞了嗎？

秀珊：還沒有。但以前舞作裡神經質、很緊繃的角色都是我跳，以前很容易，也曾經大哭到不行，但現在我覺得累了。因為我爸媽很早過世，我必須要自己一個人面對很多事情，我會覺得很辛苦，但又其實沒有這麼辛苦，我覺得是我自己沒辦法依賴別人。我一直不想讓自己感覺這麼可憐，因為誰都一定會經過這樣的狀況，比我可憐的人太多了，我有需要覺得自己這麼可憐嗎？我曾經去看過心理醫生，那時候同時在排練其他舞蹈，看到第五次，我跟醫生說，我覺得我好了。因為我一部份的抒發，好像就交給舞蹈了，還有我信任的朋友。我覺得有出口，身體也有出口。但我知道沒有再把那些東西掏出來的話，沒有辦法做《洞》這支舞，因為沒有共鳴吧。

Q. 聽起來秀珊是很確知自己在哪個狀態，而是在取決妳該何時跳進「洞」裡。

秀珊：我現在好像可以自己決定我什麼時候要跳進去，可是以前是沒辦法的。

Q. 妳會害怕嗎？

秀珊：我不確定是我在抗拒，還是這件事對我來說沒有那麼重要了。漸漸明白，這就是我的個性吧，常常是我自己想太多。因為我太在意別人對我自己的看法，壓力是來自於別人的。現在就是在學習。

Q. 聽妳一路描述過來，「洞」對妳來說似乎是黑暗的。對妳們（舞者們）來說，洞到底是什麼呢？妳們有在同一個洞裡嗎？

秀珊：也許洞可以分享，但別人沒辦法幫妳解決，妳要跟它當朋友、當敵人，或是溝通，要把它往上丟嗎？沒辦法看不見，妳總知道它在那裡。挖得更深，可能是更了解自己吧，當它一直來一直來，妳也會一直檢視，看這件事情來了的時候，妳要怎麼檢視它。

Q. 但妳指的洞究竟是什麼？

秀珊：我覺得是缺乏的東西吧。

雅鈞：妳剛剛說到曾經覺得自己可憐，是不是其實要接受這一點，然後去看自己真正需要什麼？

秀珊：對，我沒有去做這個動作，去伸出手說我需要幫助。所以我就會覺得自己很可憐，為什麼沒有人讓我依靠？可是我其實沒有主動去做「我需要你」這種事情。

雅鈞：我是很敏感的雙子座，對話的時候會感覺到對方的敏感和自己的敏感，就會產生一個距離。洞就是逃避阿！

Q. 但剛剛妳們排練時，妳在最後告訴大家：「洞不是要逃避，是它有多少妳就要承受多少。」

雅鈞：（大笑）因為我在排練的狀態必須這樣告訴大家，但回到自己的狀態，我就會逃避。應該說，洞就是我們所逃避的事，會被自己隱藏起來的情緒，或是脆弱的一面，但我們應該要去察覺那些。譬如有時候會出現一些反應，卻不是真心的反應。

我現在面對的洞，比較是對人的信任。我會和所有人保持距離，就算再親密也不能全部把自己交付出去，不敢依靠，就算是爸媽。一方面也是想要自由，自由又自私的狀態。會覺得終究還是只有自己，但人和人之間相處又很需要信任，所以其實是很矛盾的。

柏伶：我覺得我也是。我也算蠻獨立的，很多事可以自己處理，就不想把多餘的負擔加在別人身上，有時候覺得是苦的、是不舒服的，就自己撐下來，好像別人也不一定幫得上忙。其實我比較怕依靠的那個人離開，或是我給的太多會造成別人反感。我也蠻怕我家人知道我真正的感情，所以幾乎在我家人面前都是很開朗的。

但我覺得我自己身體有個保護機制，不會把負面能量停留在身上太久。跳舞的人都蠻敏感的，我只要有點不舒服，就會像是一根針在身體裡。但我也不知道那是排斥還是什麼，之後就會很容易失憶，很能調解。我覺得我很像天秤座，凡事會盡量保持平衡，不會讓自己活在很委屈的狀態裡。

--------------------------------------（待續）

Q. 「洞」是什麼？你們現在面對的洞是什麼？

雅媛：洞是一個片斷的記憶，記憶的真實性會被霧化或美化，有時候細節甚至會出現越來越多，但可能不是真實，而是自己想像出來的。怎麼去看待這些記憶關乎自己能不能認同自己，認定一個記憶是好的或不好的，會影響現在對那個記憶的想像。

因為蠻相信夥伴的，我從第一次排練這支舞的時候就被挖到不該挖的，進去很容易，出來很難。我現在會規定自己天亮了就要出來，有繩子下來就要趕快抓住上去了，不要一直待在（洞）裡面。不然記憶被挖起來後，常常會無法面對。不過我覺得參與這支舞還是蠻好的，感覺是我這個階段需要面對的事情了。可以幫助我釐清一些不好的、痛苦的回憶。

王甯：我覺得要珍惜還可以哭的時候，可是一直在這樣的狀態又有點累。之前（2015年）在豪華朗機工排練場階段性呈現的時候，我自己的狀態在一種很享受可以大哭特哭的時期，享受一種黑暗，也沒想要走出來。

Q. 為什麼不想走出來？

王甯：那時候我的母親剛過世，感覺這是一種想念的方式。那時候沒有想那麼多，就覺得待在那狀態也蠻舒適的。跳舞還是一件蠻療癒的事情，也不是說跳這支舞就痊癒了，而是身體有專注的幾個小時專心工作一個主題，覺得像是治療了什麼。誠實地說，現在的狀態是沒有那麼想看著這些事情，沒有很想面對它。

如果說，洞對我來說是什麼，那時候是一直在想著自己，這次會蠻希望可以看到我和別人，或是說人和人之間的連結。想要往外打開一點，去探索別的東西，發現如果不只是自己，還能是什麼？

我們有個練習是，想著對自己重要的人，用身體畫他、描繪他。這個練習做了幾次，我很明確地知道，我找不到明確的對象，或是知道某個對象，但是我不想畫。所以現在這個階段，我想知道，如果這個洞不是自我的黑暗，它還能是什麼？

Q. 對妳來說「洞」是什麼呢？

筑樺：我覺得我太多缺陷了。

Q. 所以洞是缺陷嗎？

筑樺：現階段對我來說是這樣。

雅鈞：我也曾經這麼覺得，是缺憾、遺憾。

王甯：或缺乏。

筑樺：這缺陷對我來說是，我意識到自己人格上有些問題。意識到的這些缺陷，對我來說是洞。

Q. 妳有想要面對或逃避嗎？

筑樺：如果我有意識到，我會試著避免掉，讓自己不要這樣，但前提也是我有意識到這發生了。我沒有刻意面對。

柏伶：可是缺點或缺陷的標準在哪呢？

筑樺：譬如我上次在小事製作排練時，大家為了找素材在聊天，聊到一個階段時，我突然被問『筑樺，妳為什麼一直笑？』我其實也沒有很想笑，可能是為了掩蓋什麼。很多時候不想讓氣氛變得尷尬，我就會嘻嘻哈哈，我也不喜歡被關注。

Q. 排練《洞》這支舞有些正面的、光亮的地方嗎？

柏伶：現在對我來說，那個「洞」反而是我蠻需要的，是舒服、有安全感的。我覺得我蠻需要跟自己相處的時候。以前對洞的感覺是恐懼、排斥，現在對我來說是蠻正面的，是光亮的。可以卸下一些武裝、包袱，或是必須作為一個老師、太太、媳婦等多重身分，很多時候會需要回到自己，回到自己的時候，即便是作非常簡單的事情，也很舒服。那個地方好像可以保護我，我會是完整的自己。